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房企2018年偿还高峰来袭

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* 楼主 *   心再飘 发表于 01-12 20:17
        2017年内地房企在海外发债有加快势头,全年海外发债较2016年大幅增长超过3倍,经过几年的累积,2018年房企海外债券的到期也集中袭来,值得关注。
  以发行日期来看,Wind数据显示,2017年全年,内地房企共在海外发债77只,合计实际募资391.09亿美元,较2016年全年发行25只,募资95.23亿美元有大幅的增长。其中数量上增长208%,募资金额上更是大幅上升310.7%。发行数量和规模都达到近年来新高,且较过去两年发行总和都多。
  整体房企海外募资来看,佳兆业集团,全年发债募资45.7亿美元。此外万科、碧桂园、世茂等国内房企龙头也都有海外发债的需求。
  以目前已经发行的海外债券来看,从2018年开始,偿债规模将迎来高峰期。
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无言的小草 : 01-16 02:39 威望 +1
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* 沙发 *   心再飘 发表于 01-12 20:18
2018对楼市来说注定不平凡,以为房企都很有钱呢?实际最缺钱的就是房企!!
不吹涨,不洗脑忽悠百姓,不找人接盘,这些债怎么还呢???
别忘了“中国大妈”历次被割韭菜的痛苦!!!
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一个被永久禁言的花花浪七剑下山之流,只要做了违背良心、不可告人、损人利己的失德之事,必有报应。那些企图用另外一个身份掩盖其品行不端、教养缺失,制造舆论、煽动网民的狼狈之徒潜身缩首,终究无法逃脱朗朗乾坤之谴责。
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* 4楼 *  心再飘 发表于 01-12 21:57



小天天姐姐 发表于 01-12 22:13

把您放心上 发表于 01-12 22:20

一个被永久禁言的花花浪七剑下山之流,只要做了违背良心、不可告人、损人利己的失德之事,必有报应。那些企图用另外一个身份掩盖其品行不端、教养缺失,制造舆论、煽动网民的狼狈之徒潜身缩首,终究无法逃脱朗朗乾坤之谴责。

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* 5楼 *  心再飘 发表于 01-12 23:33
某些人有病就赶紧吃药。。。
把您放心上 发表于 01-12 23:44

只要做了违背良心、不可告人、损人利己的失德之事,必遭报应!

心再飘 回复 把您放心上 发表于 01-12 23:57

遭不遭报应与我无关,再次声明,那两号与我无关,我也没小号,男人敢做敢当,也请你有点头脑,从发帖风格和言行作风上好好分析一下!!我从不轻易怼人、犯人,但你惹出言不逊,那么,我何需客气!

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* 6楼 *  老乡别跑 发表于 01-12 23:38
飘哥威武,666!顶一下。

不过呢,飘哥其实故意漏了两个重要概念,他可能是想考考你们这些傻多,看看你们有多傻,怕了吧。哈,我来告诉你们吧。

1、还旧借新。
只要地产商信用评级高,现金流正常,还本付息记录良好,它在不停发新债去还旧借新是完全没问题的,说白了就是用途就是置换一年内到期债务嘛。至于还钱,主要看现金流。

假如房子买不动,开发商还有其他两个还款来源的:

(1)经营性现金流CFO,传统的还款来源,就是地产商卖房子的收入,这里是它的主营收入;
(2)可以是投资收入CFI,比如说上市公司的股票增发、配股、引入战投\白衣武士、出售非主营业务资产等等的资本运作;
(3)又或者是举新债换旧债,这里是筹资性现金流CFF。当然这里说的万科、碧桂园、茂业、佳兆业这些上市的、全国50强的大型房企了,中小开发商根本没资格玩境外发债。

境外投资者实在太贼精明了,能借到他们钱,不容易。

2、另外一个,境外发债很划算,在利率低、人民币汇率升值的情况下。打个比方说:

(1)2017年1月1日,一个发行人在境外发了10亿元的美元债,1年期还本付息,当天结汇的汇率是6.94, 换了69.4亿元人民币。


(2)2017年12月31日,要还钱了,在12月30日购汇提前准备,当天汇率是6.51,购汇是65.51亿元。



那么结果是,(为了简单说明先不算利率成本、DF\NDF的锁汇成本),什么都不干的情况下,1年的收益是:69.4 - 65.51 = 3.89亿元人民币。……

总结来说,能在境外发外债的,都是很牛的企业,不是谁都能玩的,所以相关债券的违约率很低,尤其是地产板块。飘哥只是想吓吓你们,让你们傻多快赶紧看清楚形势,真的是用心良苦。不说了我去做头发了,飘哥继续加油!

心再飘 发表于 01-12 23:52

你的想法真简单,你的数学真好,其它不扯,扯了很多人也理解不了,就扯数学。。西友们能查能算的,你知道海外发券融资的成本和代价吗?还一年收益3.89亿元人民币。。。你是活在梦里吧!!!请去看一下去年11月海航集团海外发债的成本和代价再来扯吧?真幼稚!!!

老乡别跑 发表于 01-12 23:58

飘哥,我昨天晚上看见一个家伙鬼鬼祟祟在西支江桥底下撒了泡尿,该不会全惠州人都喝上他的尿吧?

心再飘 回复 老乡别跑 发表于 01-13 00:00

看吧,这就是你这种人的所滥之处,理亏了辨不过了,还不敢认!!还有脸扯蛋,我也是醉了!!!

老乡别跑 发表于 01-13 00:06

老乡别跑 发表于 01-13 00:13

飘哥,我是支持你的呀。发债成本和违约率相关,不能拿单一事件去看整个市场哦,况且人家也没违约嘛。

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* 7楼 *  老乡别跑 发表于 01-12 23:47
至于美元加息,其实现在人民币贷款的名义利率也加息了,只是基准利率没加而已,无他,不可能三角。
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* 8楼 *  老乡别跑 发表于 01-13 00:30
飘哥,反正您也比较博学,关于债券正好有个问题想请教你,有种债务工具叫“永续债”,恩,又或者叫“永续票据”,反正一样东西。这鬼债券没有到期日,只要能还息,一辈子不还本金都可以,而且它不计入资产负债表里面的负债,而是计入所有者权益。你说的一些大开发商在整这玩意儿,咱们怎么去破解他?
心再飘 发表于 01-13 00:43

“永续债”只有国企和央企能发行,而且还有一定条件,是负债?还是以权益入帐?看发行方和监管方!我国的民企地产开发商都没资格发这种债,别意淫了

老乡别跑 回复 心再飘 发表于 01-13 00:49

老乡别跑 发表于 01-13 00:52

但是,恒大,碧桂园都发了呀,他们公开披露的年报就可看的到。哼,这些民营地产商违法的话,飘哥您牵头带我们去举报他们违规发永续债。

心再飘 回复 老乡别跑 发表于 01-13 00:56

你看一下这两家的股票代码是不是中国内地

老乡别跑 发表于 01-13 01:04

飘哥说的好,唉,我理解法律上的“Substance over legal form”(实质重于形式)概念错了,错了错了。飘哥威武。

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* 9楼 *  老乡别跑 发表于 01-13 00:53
公司官网里面投资者关系,或者香港证券交易所可以查询的。
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* 10楼 *  老乡别跑 发表于 01-13 00:56
飘哥,既然聊到债券,我还有一个关于KMV模型的几个问题想咨询一下,不知道您有没时间指点一下?
心再飘 发表于 01-13 00:57

滚。。。

老乡别跑 回复 心再飘 发表于 01-13 01:12

老乡别跑 回复 心再飘 发表于 01-13 01:59

那聊一下Black-Scholes模型?

心再飘 回复 老乡别跑 发表于 01-13 09:35

滚。。。

惠州新市民 发表于 01-14 19:17

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* 11楼 *  cherry_shi 发表于 01-13 08:46

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* 12楼 *  心再飘 发表于 01-13 21:34
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* 13楼 *  大海捞真 发表于 01-14 14:13
因为我是靠投资股票养家糊口的人,今天看到这个贴,想谈谈我对永续债的理解。我认为无论从表面还是本质来看,永续债对于发行方人来说,都是债务。永续债的债权人出资拿息,收益固定,与公司的经营状况无关,种种特征表明这非股权投资而是债务。永续债没有期限,存续期间不可转换为股权,不具备优先股特征,不是或有负债,而是实实在在的普通债务,只是没有约定偿还期限而已。其实永续债并不是没有偿还期限,只是没有明文约定而已,它的偿还期限与公司的存续期重合,也就是公司一旦破产清算,还是要偿还的。我认为把永续债计入所有者权益是大大的会计错误,实际上是一种美化报表欺骗普通公众股东的行为。我对购买这种债券的投资者感到惊讶,因为他们几乎承担了所有风险,得到的回报却非常不相称。这也让我认识到了投资发行永续债的上市公司的股票存在巨大风险。因为我不是读会计专业出身的,不知道这样理解对不对,希望有专业水平更高的业内人士给个合理的解释。
老乡别跑 发表于 01-14 20:39

不对哦,只要满足一些特定条件,会计师事务所认可,永续债就就可以视为所有者权益,降低资产负债率。当然,永续债虽然是没有期限,但是作为对债权人的保护,它里面都会有一个跳级利率设定,比如说,第1到5年的固定收益是10%,到第6年债务人有选择权,决定是否还本,如果不还,而债权人则有利率跳级权利,利率惩罚性地跳级到20%(打个比方说)。所以永续债把还钱的权利给债务人,但是通过利率跳级来倒逼债务人还本。这实际上是一个对赌协议,债务人不还本,股权摊薄,最后公司就没了。

老乡别跑 发表于 01-14 20:43

你可以理解永续债是一项调节资产负债率的工具。大部分发行人在触发利率跳级的情况下都会还清的。

大海捞真 回复 老乡别跑 发表于 01-15 14:02

并不是会计师事务所认可的东西,我们做作投资者就会认可。会计师事务所并不代表真理与正确,相反,因为背后的利益关系,会计师事务所经常存在道德风险。著名的国际四大行也经常报表造假,所以作为一个成熟的投资者,对任何人出具的财务报表都应该带着质疑的态度去阅读。你刚才说了,永续债有通过利率跳级来倒逼债务人还本的机制,这个机制进一步证实了永续债的本质就是债务。既然是债务,不是谁的认可就可以把它变成所有者权益的。打个比方说,你辛苦赚来的钱,你要花它时,有人对你说,这个钞票是央行印出来的,这是央行的资产,你现在还不能花它,但满足一些特定条件,央行认可后,就能成为你的资产,你就可以花它了。你觉得荒不荒唐?你一定会觉得很荒唐。永续债就是这样,本质是负债,不会因为换了件衣服或者换了种说法就变成资产。稍有会计知识的人就知道,资产与负债是相反对应的,如果永续债的发行方把这笔钱视为资产,那么购买永续债的投资者就应该把这笔钱视为负债。也就是说,你借给我一万钱,你就欠我一万块钱,借给我越多钱就欠我越多钱。这么荒唐的事情,竟然有很多人相信。真所谓大千世界,无奇不有。

心再飘 回复 大海捞真 发表于 01-15 14:36

关键还是发行方设计的条款,永续债既有债权的属性,又有股权的属性,正是因为这点,发行方才有文章可做。如以权益入帐,在做帐时就没有还息一说,而是以分红或是股息来替代还息,投资者也不存在负债一说,反正关键还是条款

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* 14楼 *  大海捞真 发表于 01-15 14:06
我再问你一句,永续债发行方向投资者支付利息时,这笔利息是作为财务费用处理,还是作为分红处理?
心再飘 发表于 01-15 14:37

关键还是发行方设计的条款,永续债既有债权的属性,又有股权的属性,正是因为这点,发行方才有文章可做。如以权益入帐,在做帐时就没有还息一说,而是以分红或是股息来替代还息,投资者也不存在负债一说,反正关键还是条款

大海捞真 回复 心再飘 发表于 01-15 15:03

这个做帐不是你想把它说成是分红就可以是分红的,因为还涉及到纳税和一系列的法律的问题。如果发行方给投资者支付的是分红,是不能直接给的。分红之前弥补前期亏损(如有的话),提取盈余公积金后,再交纳企业所得税后的部分,才能向股东分红。而且分红方案是由董事会提出,要经股东大会表决通过才能实施,里面要经过很多程序。而公司支付给债券投资者的利息,是不用缴纳企业所得税的,也不用经过股东大会表决通过的,只要CEO同意,由CFO执行即可。

心再飘 回复 大海捞真 发表于 01-15 15:20

你可以拿国电电力当年发债的参考一下,正如你前面所言,大千世界,无奇不有

大海捞真 发表于 01-15 15:32

我就不明白,无论里面设计的条款如何说得天花乱坠,只要永续债的债权方没有实际放弃债权,发行方就不能把债务变成自己的资产,这不仅是会计问题,而是实实在在的一个法律问题。你把别人的资产变成了自己的资产,那就意味着别人已经实际放弃这笔债权了。就算条款里有放弃债权主张的条款,只要没有实际发生,在此之前,这就是一笔实实在在的负债。就好像你去买房,开发商说因为合同里有支付违约金的条款,就算你没有违约,也得支付违约金。这不是很荒唐吗?

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* 15楼 *  HTX10086 发表于 01-15 14:24
我突然好想知道 楼猪的身份是什么? 哪些数据是从哪里来的
怎么会有这么吃饱没事干的人,重点还这么坚持!
不用干活 养自己 和他爸妈的。浓浓的好奇心!!
心再飘 发表于 昨天 09:02

好奇害死猫

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* 16楼 *  大海捞真 发表于 01-15 14:52
我想了一下,永续债只有在投资者主动放弃这笔钱时,才能成为发行方的资产,作为营业外收入记入发行方的资本帐户。也就是说你借我一笔钱,你说不用还了,这笔钱当然成为我的资产,而非负债了。这么可爱的债券投资者哪里有?有的话我想结识多多,借钱多多,上不封顶,借给我一万亿都没问题。永续债真可谓现代版的掩耳盗铃,荒唐到顶。我想永债只能骗到三类人:1、投资市场的小白,这种人的财会知识基本等于零,他们视价格为唯一信号,是追涨杀跌的主力军。2、稍懂一点这方面知识,但理解不深或是理解能力不够。这种人特别迷信权威人士或者新鲜的名词概念。而且自视甚高,害怕别人说自己不懂,因此对新出现的名词概念极度着迷而且深信不疑。通常这种人也是那种只精通考试的所谓高材生,除了记忆力好别的都不怎么样,是女的话挑剔到极致,是男的话自认为怀才不遇满腹牢骚。3、只看到利息高而不知背后蕴藏着风险的债券投资者,通常为高2个点的利息承担2倍以上的风险。这种人过于贪心,是金融创新工具的首批受害者,也非常多,比如买两房债券的人,买永续债的人,生活中投入高利贷游戏的人等等。
心再飘 发表于 前天 11:16

一是通过发行人的可赎回权和利息递延两项权利的设计安排,实现了票据进入权益的目的;二是相关部门联合出具的关于企业混合投资业务所得税处理问题的公告,明确永续票据的利息处理方式和普通债券的利息处理方式一样可以“税前列支”

大海捞真 回复 心再飘 发表于 昨天 12:47

第一条其实就是帮助发行人掩盖资产负债率过高的事实,一主面帮助发行方取得发债资格,另方面欺骗公众股东。

心再飘 回复 大海捞真 发表于 昨天 15:35

在我看来不存在欺骗的,拿我国来说,这种债只有国企能发,国企基本都是高负债在运行,做投资的基本也都知道了解,而且企业发债得发公告

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