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欣乐古城究竟在那里 ?

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* 21楼 *  南丐洪七公 发表于 2017-06-17 23:10
考证下横沥天罡、连塘、矮陂这三角区域!我老家!
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* 22楼 *  南丐洪七公 发表于 2017-06-18 02:05
横沥天罡至连塘村一带有一山也唤“寅山”!听老一辈人讲过,惠阳以前就是在石头坳的!解释下,老人口中的石头坳,是位于横沥圩镇出梁化路口处;惠阳,不知道是否指惠阳地区、惠阳县还是惠州,或者又是本帖中要寻找的县城呢?小时候听长辈说去惠阳,也就是现在的惠城中心区;他所说的以前,是什么年代前?几十年?千百年前?不懂。现也无任何证据证明我听说过这一事,但是绝不会胡言乱语瞎编。

中庸之道99 发表于 2017-06-18 17:32

石头坳,北有寅山,离梁化很近。老一辈人讲的必定有原因,谢谢评论

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* 23楼 *  怀安道 发表于 2017-06-18 14:42
宋代横沥及芦岚地区有个酉平村。
中庸之道99 发表于 2017-06-18 16:26

无听说过,在什么地方?

怀安道 回复 中庸之道99 发表于 2017-06-19 07:26

北宋郑侠为惠守陈称撰记曰:惠州“上城外有酉平村”。上城者,归善县城也;外者,上游今之横沥芦岚地区也。

中庸之道99 回复 怀安道 发表于 2017-06-19 09:55

怀安老师讲的有道理,上城是归善县城,下城是府城 。外者,我的理解是县城的外围,不一定是上游的横沥芦岚地区

怀安道 回复 中庸之道99 发表于 2017-06-21 09:54

据唐《元和志》曰:“归善县东北七十里有归善故城”及“梁化郡在县东南八十里”,可知那个“酉平村”就在今横沥芦岚地区。废县为村,古之常态也。 对于欣乐故城在什么地方,《方舆考证》曰:“欣乐故城莫有确据,晋置县自宋、齐两书外,隋、唐书《地理志》《元和志》《寰宇记》皆莫之及,与《舆地纪胜》所载,多有未合。”特别是李吉甫在唐宪宗元和年间所纂的《元和郡县图志》,是我国现存最早的古代总地志,连本书都无法说清欣乐故城在什么地方,可知后来的志书所说的,都是瞎说,包括近人谭其骧在《历史地图》中所载欣乐古城位置。他们往往是忘记了一个史实,就是归善县是由欣乐、怀安、酉平三个县合并而成,因此“归善故域”就有三个,不单“欣乐”一个。因此《大清统一志》将《元和志》所记归善县东北七十里有归善故城,“疑即古欣乐县”,此论是不能成立的。

中庸之道99 回复 怀安道 发表于 2017-06-21 15:26

我完全赞同你的观点 。酉平县城在横沥芦岚地区,也是可能的事 。既然有三个古县,那必然就有三个古城 。至于三个古城在那里,还没有一个比较统一的认识 。我想,是不是我们对古代城市的观念犯错了?那时候的城,一定不是旌旗猎猎,车水马龙,人来人往的繁华都市,那个时候地方虽广,但人口稀少,到隋时三县合一的归善县,人口仅一万人,南齐时一定更少,因此,那个时候的三个小县城,也一定很小很小,也许仅仅是一座围村或围屋,这些围村围屋,也许不断迁徒,不断换位,从而给后人造成了记录上的混乱 。

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* 24楼 *  循州不肖生 发表于 2017-06-18 21:19

這段應是傳說。
羅縣有浮山,自會稽飄來,傅予羅山中,故置”傅羅縣“。而漢朝時”博皆作傅“---這句話是否說漢朝時”博“與”傅“是同一字?或者是漢朝此縣名”傅羅“,到了晉朝後才叫”博羅“?


另外,現在的羅浮山海拔是多少?清初時的標高”三百六十丈“= 現在的1224米,不知是否相同。

东江散步 发表于 2017-06-18 21:41

现在数据海拔是1296米,只相差几十米很不错了

循州不肖生 回复 东江散步 发表于 2017-06-18 22:00

應差得更小。我看”維基百科“,說古人對山的高度是從平原處以曲測”勾股定理“算出山的高度,這高度是從山腳數哩外的平地算起。 現在的高度是”海拔“,是從海面算起的。 所以加上博羅山腳平地的海拔,是很準很準。

怀安道 发表于 2017-06-19 07:36

汉置傅罗县,傅罗之名,是由“缚娄”一名中原话读音的延伸;三国两晋后傅变博,是"缚娄"一名惠州本地语言回归,惠州本地话读"缚”为"博”。

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罗浮山高度,光绪府志记彔有错


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我否认府志记载的罗浮山高三千六百丈的说法,但我又想回来,罗浮山志记载的“夜半见曰”即半夜时分在飞云顶可以看见曰出,如果沒有三千六百丈,半夜时分怎么能看见曰出呢?
马踏天皇 发表于 2017-06-19 11:55

光绪年代距离今天不远,假如罗浮山真的几千丈,失真了。

老魚 发表于 2017-06-19 12:04

地方志出错是很普遍的现象。这里的“丈”,怀疑应该是“尺”之误写。

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古县留下的谜太多了 。综合历代文献记载及各位评论,我认为这三个古县城,一定不是固定在一个位置上,应该有变动,古人记录随之变动,使后人看成错 。例如,恵阳县城过去在惠州,现在在淡水,如果不记详细时间,几百年后,肯定有人说,惠阳县城在惠州,也会有人说在淡水。其实,二种说法都无错。史料的记载虽然有错,但绝不可能错得这离奇,古人记史也是严谨的。如何觧释古人的记载呢?我初步设想是:   欣乐古城: 第一次设在龙岗淡水一带(南面),第二次设在横沥芦州一带(东北面),第三次设在恵州东平带 。怀安古城: 第一次设在大朗村东 。第二次设在平山梁化 。酉平古城:  第一次设在沥林潼湖 。第二次设在东平 。
东江散步 发表于 2017-06-26 09:49

个人认为,这几个古县设立的时间不是很长,频繁变动驻址的可能性不大。我觉得位置不同的原因,主要还是历史久远,各种资料信息来源不同,导致存在古县位置的不同。

随意就做得 发表于 07-12 17:57

建议你去惠东梁化镇实地查询一下,惠州府最早的城隍庙在那里。旁边有上古年代的陶瓷和制作遗址。前几年已经被省文物专家定为省级重点保护对象。

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古代设立州府,必须同时兴建城隍庙的。

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