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北宋时“荔浦风清”景点在江北吗?

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* 楼主 *   夏至 发表于 01-08 20:49

惠州西湖边的荔浦风清景区,近日重新建成开放了。新的荔浦风清景区比原来大了许多,也漂亮了许多。因为把原来的办公楼和宿舍楼全部拆除,改成了公园,真正做到了还湖于民,让市民又多了一处休闲游览的好去处,大家纷纷拍手称赞。

“荔浦风清”这一名称最早出自北宋治平三年(1066)惠州知州陈偁的“惠阳八景”,分别是鹤峰晴照、雁塔斜晖、桃园日暖、荔浦风清、丰湖渔唱、半径樵归、山寺岚烟、水帘飞瀑。近年有惠州学者提出:当时的荔浦风清并不是在西湖边,而是在东江对岸的水北。理由主要是后来是苏东坡在绍圣二年(1095)在《和陶归园田居六首》诗的小引中写到:“三月四日,游白水山佛迹岩,……浩歌而归,肩舆却行。以与客言,不觉至水北荔枝浦上。晚日葱茏,竹阴萧然,时荔子累累如芡实矣。有父老年八十五,指以告余曰:‘及是可食,公能携酒来游乎?’意欣然许之。……”而陈偁也是北宋时代人,因此他们认为当时的荔浦风清就是在水北村。

但是也有人对这个观点提出了质疑。网友“山巅一寺”就于2008年在风情版提出了探讨。双方各执己见,现在重新翻出老帖来看,还是觉得挺有意思的(相关链接如下)。山巅一寺网友认为,尽管苏东坡的诗引中提到水北村有个荔枝浦,但并没有足够理由证明当时的荔浦风清就是在水北村,也就是说:水北荔枝浦并不等于当时的荔浦风清景区。他的理由是:

首先,陈偁提出的“惠阳八景”中,除了“鹤峰晴照”和“荔浦风清”(存疑)外,其余都在西湖的周围。即使是“鹤峰晴照”,按张友仁《惠州西湖志》的看法“梌山公园望野亭望之,弥佳,”也是从梌山(今中山公园)望过去的景致,还是西湖边的风景。陈偁经营西湖,对西湖情有独钟,今天去黄塘丰湖书院的陈公堤,就是因他而得名。他所列“惠阳八景”,应该都是在西湖的附近,而不至于跑到隔江对岸的水北去。

其次,南宋王象之在《舆地纪胜》写到:“龙塘、明月湾……孤屿亭、荔支浦……皆在丰湖”(宋代西湖又叫丰湖)。王象之的年代与陈偁相隔约150年,因此说明宋代西湖边就有一个叫做荔枝(支)浦的地方。既然西湖也有荔枝浦,那荔浦风清景区也就没有理由会在水北了。另外,与陈偁同时代的作者,比如杨杰(北宋嘉祐四年进士)在《丰湖歌》写到:“天高日暖荔枝香,风撼一川红玛瑙”;彭汝砺(宋治平二年状元)《丰湖二首》写到:“波澜雨过鱼儿出,草木春归荔子花”,说明在陈偁的时代西湖边是有不少荔枝的。这也是北宋荔浦风清可能在西湖边的理由之一。

第三,旧时东江对岸的水北还是博罗县管辖,尽管博罗也是惠州辖下的一个县,但既然“惠阳八景”的其他七景都在东江以南的西湖一带,不可能单单把荔浦风清一景放在东江以北的博罗县境内吧?

当然,由于时间久远,北宋时的荔浦风清是在西湖边还是在水北,无法穿越回去问古人,因此恐怕只能是公说公有理婆说婆有理了。那么,你是怎么看的呢?


相关链接:
北宋的“荔浦风清”在水北江边吗?
http://bbs.xizi.com/thread-1074456-1-1.html
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* 沙发 *   老魚 发表于 01-08 21:11
当年就看过原帖,有印象,此次重读了一遍,继续支持 3.14 的观点。
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* 3楼 *  冷峻 发表于 01-09 03:43
惠阳八景与西湖八景,两个不同概念。
夏至 发表于 01-09 08:54

请问北宋时期的惠阳,包括博罗吗?

冷峻 回复 夏至 发表于 01-09 17:59

古惠州宋又称惠阳,不同民国后才有的惠阳县。宋时博罗属地水北与归善一江之隔,在归善城看到的风景称为惠阳风景不见有不妥。象头山在博罗之属地,远离惠阳西湖,而西湖志称“象岭飞云”为西湖十六景之一,哈哈!

夏至 回复 冷峻 发表于 01-09 19:35

象岭飞云是在西湖上望到的景色,所以才列入西湖之景。如果说那么远的象头山是西湖风景,那不是很离谱吗?

冷峻 回复 夏至 发表于 01-09 22:42

象岭飞云——西湖十六景之一,荔浦风清——惠阳八景之一。夏先生怎样解读?

冷峻 发表于 01-09 22:57

再如有一张照片,它的一半是中国的瞎子岛,另一半是俄国边境。如果这张照片定名为北国风光,夏先生不会说这照片把俄国的那部分疆域也作中国的北国风光称名不妥吧

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荔浦风清不在西湖,更不在乡下博罗水北,而是在广西荔浦县。
王任洪 发表于 01-11 13:07

同名不同地方

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* 5楼 *  夏至 发表于 01-09 10:30
北宋时的“惠阳”,跟现在的惠阳当然不是同一个概念,但它也有地域的范围。我理解当时的“惠阳八景”,都在惠州城区的周围。而水北与城区隔了一条大江,而且还属于不同的县管辖,这是讲不过去的。
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北宋的“惠阳八景”,恵阳二字估计是后人加上去的 。北宋水北有荔枝埔,南宋丰湖也有荔枝浦,这应该是二个荔枝浦,可是丰湖边的不知在那里
华士 发表于 01-09 13:23

会不会在惠州宾馆里面的小岛上?里面好多荔枝树

夏至 发表于 01-09 15:03

惠阳一词早已有之,但作为取代“归善”的一个行政区划是民国之后。或许,“惠阳县”名称的由来,就是古人的惠阳一词。

夏至 发表于 01-09 15:20

可惜的是古代丰湖荔枝浦没写具体的位置。但在现在位置也很有可能。因为那里是城外西湖边的一块空地,后来曾被先后建成叶氏泌园、荔晴园等。当时在此处遍植荔枝也大有可能。

中庸之道99 回复 夏至 发表于 01-09 16:23

第一,这个荔晴园为什么不在丰湖边,而是西临菱溪,北临叶屋塘 。第二,既然荔晴园是“荔浦风请”的所在地,后来又为什么把它改为“荔浦晴光”,再后来又改为“荔浦风清”,这显然是将“荔浦晴光”,换了其它地方的。“荔埔风清” 。

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按我的理解是,荔枝浦即是现在的荔枝园,浦就是园的意思。按古人的叫法,惠州处有荔枝树,荔枝浦不限于一处,西湖荔浦风清和水北荔枝浦没啥关系。很显然是个别水北人硬搬历史往脸上贴金。
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浦有可能是圃。
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* 9楼 *  狗尾花 发表于 01-10 01:32
“北宋水北有荔枝埔,南宋丰湖也有荔枝浦”。你這種說法的出處在哪裡?如果這種說法有依據,水北荔枝埔,丰湖荔枝浦就不矛盾。
浦和「裏」是同源語,也就是內海、内湖,指湾曲的海、湖及陸地邊沿;詞源是從水,從月,從影,也就是能夠照出月影的地方。水北東江流水雖然也能夠照出月影,但意境自然不如靜止的西湖月影美麗。
埔,可以通“埠”,也就是碼頭,水北荔枝埔會不會是是當時東江邊轉運荔枝的碼頭。
如果“北宋水北有荔枝埔,南宋丰湖也有荔枝浦”說法成立,那麼,水北荔枝埔,丰湖荔枝浦就是二個地方。水北荔枝埔,是當時東江邊轉運荔枝的碼頭,丰湖荔枝浦是西湖邊的一塊荔枝林,風景優美的地方(至於丰湖边的不知在哪裡,總之應該在湖邊,不會在水北)。古漢語埔、浦有時候互通假,古人清楚二者的區別,今人依據自己的想法去揣摩古人,爭論就沒完沒了。
夏至 发表于 01-10 10:02

上面中庸兄的“水北荔枝埔”是笔误,同样也是荔枝浦。不然也不会出现争论了。

中庸之道99 发表于 01-10 17:05

不好意思,笔误了,将浦写成埔了 。

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* 10楼 *  老魚 发表于 01-10 07:03
古代的文人大多比较煽情,即使在湖边有一颗荔枝树,就可以称为“林”,屁大点的水塘边就可以称为“浦”,习习清风可吹过,就可以称为“荔浦风清”了。古代文人诗文中的词句,不必太过纠结。
“荔浦风清”,如果用现代语言演绎一下,不妨讲一个故事:

话说大宋年间,岭南惠州府以其半城山色半城湖之美誉,早已成为南粤著名的旅游胜地,吸引了无数的僧俗道友纷纷前来观光游览。
阳春三月某日,有一鹤发童颜的僧人行至丰湖岸边,恰逢午时过半,已近未时。正当困倦之时,抬眼望前方见一茂密似伞盖的荔树旁边有一凉亭,亭内一仙风道骨的长者,身穿道袍,手摇蒲扇,肩背葫芦,远望丰湖,口中念念有词,如醉如痴。
僧人快步走上前去,双手合十,口中吟道:“阿弥陀佛,道兄吉祥!”。
道人先是一楞,遂抱拳回礼:“无量天尊,大师慈悲!”。
……
二人礼尚往来过后,不再客气,互通了来往去向。原来僧人来自罗山之巅,道人则原住浮山之侧。同为出家修行之人,二人自然有了些许共同语言。
僧人想起刚才道人独自在亭内念念有词不知道在说些什么,于是,僧人遂客气的问道,“敢问道兄,刚才才是不是贫僧惊了道兄吟诗作赋,扰了道兄的雅兴?”
道人哈哈一笑,“大师取笑了,你来看这个”。道人指了指凉亭的牌匾。僧人抬眼一看,凉亭的牌匾竟然是空无一字。僧人顿感惊奇,遂怯怯的问到,“请教道兄,如此美景,此牌匾怎会空无一字?”。

道人手摇蒲扇,微笑道:“想必是建亭竣工之时,工匠特意留给过往客人的哑谜,让我们来给凉亭题个名字如何?”
僧人双手合十笑道:“道兄游历千山万水,自是见多识广,道兄请题名。”
道士自然客气谦让,僧道二人你来我往正在推诿,一阵清风吹来,荔香飘飘,水波荡漾,真令人心旷神怡。道士灵机一动,遂抱拳拱手道:“大师,您看这亭就叫‘风清亭’如何?”
僧人抚须颔首笑道:“‘风清’虽好,却少了它怎行啊。”僧人用手指了指凉亭旁边茂密如伞盖,开满了荔花荔枝树。继续说道:“此亭刚好水岸边落得一个‘浦’字,水岸边恰好又有这一颗百年荔树,我看叫它‘荔浦’亭怎样?”。
僧道二人自是各执己见,互不相让,搜肠刮肚,翻出很多的古诗文词句来来往往,都想说服对方。
不觉间,身后不知何时来了一大脚农妇在亭内歇脚乘凉,早已厌烦,便对二人大声嚷道:“你们一个和尚、一个老道,真是又酸又臭。一个‘荔浦’,一个‘风清’,吵来吵去的多没意思,就叫‘荔浦风清’好了,省得你们谁也不服谁。”
僧道二人,先是一愣,稍一思忖,同时抚掌哈哈大笑,齐声喝彩:“好!”“妙”“!好名,好一个‘荔浦风清’”
正在大笑之时,恰逢一赤脚农夫牵着牛经过听到叫好叫妙的,便停下来,用鄙夷的眼光看着僧道二人说道:“就一颗荔枝树,就叫‘荔浦’,真是少见多怪。我家江北望江水岸边,有万亩荔树,那才叫荔浦呢,真是酸臭!”
农夫不冷不热的丢下一句话,遂转身望江北扬长而去。

【注】浦:为水岸之意
我归善县人 发表于 01-10 16:02

有意思

老魚 回复 我归善县人 发表于 01-10 21:54

纯为杜撰,调侃而已

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* 11楼 *  夏至 发表于 01-10 08:48
冷峻 回复 夏至 发表于 昨天 22:42
象岭飞云——西湖十六景之一,荔浦风清——惠阳八景之一。夏先生怎样解读?

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还是放在这里单独回复吧。
关于象岭飞云,上面讲过,是在西湖远眺象头山的风景,而非亲身到象头山看到的,所以才会列入西湖十六景之一;
至于惠阳八景,也可以理解为西湖八景,只是名称不同而已,因为其他确定位置的景点,都是在西湖周围。如果说的是整个惠州范围,那当时更有名的罗浮山、汤泉等为什么不在列呢?

老魚 发表于 01-10 22:40

赞! “象岭飞云”,确实只可远眺,不可近观。

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* 12楼 *  夏至 发表于 01-10 09:57
冷峻 发表于 昨天 22:57
再如有一张照片,它的一半是中国的瞎子岛,另一半是俄国边境。如果这张照片定名为北国风光,夏先生不会说这照片把俄国的那部分疆域也作中国的北国风光称名不妥吧
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这个不可同日而语。这里俄国部分风光只是背景,而荔浦风清却是主景。
其实水北要宣传荔枝浦,光一个苏东坡就足够了,大可不必要把荔浦风清景点也拉过去。
冷峻 发表于 01-10 16:04

水北荔浦已成历史陈迹,宣传之说没意义了。历史毕竟是历史,东坡,还有唐庚及明代诸多士人的留记,这与后称的西湖荔浦文字记载,夏先生自可明断

夏至 回复 冷峻 发表于 01-10 17:57

东坡、唐庚、以及水北王氏宗祠对联,都只是说明水北有个荔枝浦,但并没任何依据说荔浦风清在水北。

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* 13楼 *  小于一 发表于 01-10 17:48
看到楼主对“惠阳”的历史概念有点不清晰,在下插一句嘴:惠阳的地理概念在民国以前基本上是等同于惠州全境的。比如南宋《惠阳志》,康熙《惠阳山水纪胜》(分为西湖纪胜和罗浮纪胜),道光黄锡圭的《惠阳纪胜》则是收录了惠州十属的名胜。
夏至 发表于 01-10 17:59

感谢指正!不过还是那个疑问,如果惠阳八景是在惠州全境范围,那何以更出名的罗浮山、汤泉都没有一景,都围着小小一个西湖转呢?

冷峻 发表于 01-10 20:21

夏先生如果将现在的将惠州西湖定位为“小小一个西湖”还可以,放宋、元、明、清以前,就不妥了。

夏至 回复 冷峻 发表于 01-10 20:29

跟惠府十属的辽阔区域相比,西湖难道不小吗?

中庸之道99 发表于 01-10 22:36

可能是这样的,由于恵州郡城在恵水之阳,古又称惠州为惠阳郡,郡城叫惠阳

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* 14楼 *  老魚 发表于 01-10 21:21
关于八景的版本,这里有一帖,可供参考:
http://bbs.xizi.com/read.php?tid=2593654

夏至 发表于 01-10 21:55

博罗八景都没水北荔浦的份哦

老魚 回复 夏至 发表于 01-10 22:19

“浦”为水岸边之意。江、河、湖水岸边即为”浦“。惠州各地多产荔枝,水岸边的荔枝林自然也是多了去了。砖家们为了猎奇,博取眼球,造出点新花样以证实砖家的权威亦在情理之中。

老魚 回复 夏至 发表于 01-10 22:21

说白了,用现在流行词汇讲,不过是为了刷存在感而已。

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* 15楼 *  老魚 发表于 01-10 21:39
上世纪九十年代之前,江北望江区域向来为博罗县属。
《惠州府志》上的“归善八景”应该是指归善县城含惠州府城周边范围(主要是西湖)的八景。丰湖边的“荔浦”,恰好符合这个条件。而江北望江的荔浦,向来为博罗县属。即使有“荔浦”和“风清”。八景中的“荔浦风清”,也一定不是这个江北望江的“荔浦”。
夏至 发表于 01-10 22:01

是五十年代以前。七十年代再把汝湖公社(含今小金口)划给当时的县级惠州市。

老魚 回复 夏至 发表于 01-10 22:15

对,是我记错了。

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* 16楼 *  冷峻 发表于 01-11 18:57
时间使历史变为陈迹,这不是人的对错,人的对错在于时间倒转循寻是否得轨。夏至先生勤力探导,终会接近荔浦的本来面目的,在下只提一句作参考:多搜集古今文字记载。
老魚 发表于 01-11 20:06

夏先生所追求的是真实的历史,而不是砖家用现实的需求粉饰的历史。

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不论惠阳还是惠州,都有广义和狭义的两种范围,从这“惠阳八景”的其它七景来看,这“惠阳”显然是指狭义的惠阳,即惠州府城与归善县城一带,连同属归善本邑的其他乡集都不包括在内,这何况是属另一县邑的水北?

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