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房企2018年偿还高峰来袭

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* 楼主 *   心再飘 发表于 01-12 20:17
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无言的小草 : 01-16 02:39 威望 +1
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* 沙发 *   心再飘 发表于 01-12 20:18
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一个被永久禁言的花花浪七剑下山之流,只要做了违背良心、不可告人、损人利己的失德之事,必有报应。那些企图用另外一个身份掩盖其品行不端、教养缺失,制造舆论、煽动网民的狼狈之徒潜身缩首,终究无法逃脱朗朗乾坤之谴责。
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* 4楼 *  心再飘 发表于 01-12 21:57
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深惠缥缈 发表于 01-12 22:13

把您放心上 发表于 01-12 22:20

一个被永久禁言的花花浪七剑下山之流,只要做了违背良心、不可告人、损人利己的失德之事,必有报应。那些企图用另外一个身份掩盖其品行不端、教养缺失,制造舆论、煽动网民的狼狈之徒潜身缩首,终究无法逃脱朗朗乾坤之谴责。

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* 5楼 *  心再飘 发表于 01-12 23:33
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把您放心上 发表于 01-12 23:44

只要做了违背良心、不可告人、损人利己的失德之事,必遭报应!

心再飘 回复 把您放心上 发表于 01-12 23:57

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* 6楼 *  老乡别跑 发表于 01-12 23:38
飘哥威武,666!顶一下。

不过呢,飘哥其实故意漏了两个重要概念,他可能是想考考你们这些傻多,看看你们有多傻,怕了吧。哈,我来告诉你们吧。

1、还旧借新。
只要地产商信用评级高,现金流正常,还本付息记录良好,它在不停发新债去还旧借新是完全没问题的,说白了就是用途就是置换一年内到期债务嘛。至于还钱,主要看现金流。

假如房子买不动,开发商还有其他两个还款来源的:

(1)经营性现金流CFO,传统的还款来源,就是地产商卖房子的收入,这里是它的主营收入;
(2)可以是投资收入CFI,比如说上市公司的股票增发、配股、引入战投\白衣武士、出售非主营业务资产等等的资本运作;
(3)又或者是举新债换旧债,这里是筹资性现金流CFF。当然这里说的万科、碧桂园、茂业、佳兆业这些上市的、全国50强的大型房企了,中小开发商根本没资格玩境外发债。

境外投资者实在太贼精明了,能借到他们钱,不容易。

2、另外一个,境外发债很划算,在利率低、人民币汇率升值的情况下。打个比方说:

(1)2017年1月1日,一个发行人在境外发了10亿元的美元债,1年期还本付息,当天结汇的汇率是6.94, 换了69.4亿元人民币。


(2)2017年12月31日,要还钱了,在12月30日购汇提前准备,当天汇率是6.51,购汇是65.51亿元。



那么结果是,(为了简单说明先不算利率成本、DF\NDF的锁汇成本),什么都不干的情况下,1年的收益是:69.4 - 65.51 = 3.89亿元人民币。……

总结来说,能在境外发外债的,都是很牛的企业,不是谁都能玩的,所以相关债券的违约率很低,尤其是地产板块。飘哥只是想吓吓你们,让你们傻多快赶紧看清楚形势,真的是用心良苦。不说了我去做头发了,飘哥继续加油!

心再飘 发表于 01-12 23:52

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老乡别跑 发表于 01-12 23:58

飘哥,我昨天晚上看见一个家伙鬼鬼祟祟在西支江桥底下撒了泡尿,该不会全惠州人都喝上他的尿吧?

心再飘 回复 老乡别跑 发表于 01-13 00:00

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老乡别跑 发表于 01-13 00:06

老乡别跑 发表于 01-13 00:13

飘哥,我是支持你的呀。发债成本和违约率相关,不能拿单一事件去看整个市场哦,况且人家也没违约嘛。

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* 7楼 *  老乡别跑 发表于 01-12 23:47
至于美元加息,其实现在人民币贷款的名义利率也加息了,只是基准利率没加而已,无他,不可能三角。
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* 8楼 *  老乡别跑 发表于 01-13 00:30
飘哥,反正您也比较博学,关于债券正好有个问题想请教你,有种债务工具叫“永续债”,恩,又或者叫“永续票据”,反正一样东西。这鬼债券没有到期日,只要能还息,一辈子不还本金都可以,而且它不计入资产负债表里面的负债,而是计入所有者权益。你说的一些大开发商在整这玩意儿,咱们怎么去破解他?
心再飘 发表于 01-13 00:43

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老乡别跑 回复 心再飘 发表于 01-13 00:49

老乡别跑 发表于 01-13 00:52

但是,恒大,碧桂园都发了呀,他们公开披露的年报就可看的到。哼,这些民营地产商违法的话,飘哥您牵头带我们去举报他们违规发永续债。

心再飘 回复 老乡别跑 发表于 01-13 00:56

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老乡别跑 发表于 01-13 01:04

飘哥说的好,唉,我理解法律上的“Substance over legal form”(实质重于形式)概念错了,错了错了。飘哥威武。

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* 9楼 *  老乡别跑 发表于 01-13 00:53
公司官网里面投资者关系,或者香港证券交易所可以查询的。
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* 10楼 *  老乡别跑 发表于 01-13 00:56
飘哥,既然聊到债券,我还有一个关于KMV模型的几个问题想咨询一下,不知道您有没时间指点一下?
心再飘 发表于 01-13 00:57

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老乡别跑 回复 心再飘 发表于 01-13 01:12

老乡别跑 回复 心再飘 发表于 01-13 01:59

那聊一下Black-Scholes模型?

心再飘 回复 老乡别跑 发表于 01-13 09:35

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惠州新市民 发表于 01-14 19:17

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* 11楼 *  cherry_shi 发表于 01-13 08:46

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* 12楼 *  心再飘 发表于 01-13 21:34
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* 13楼 *  大海捞真 发表于 01-14 14:13
因为我是靠投资股票养家糊口的人,今天看到这个贴,想谈谈我对永续债的理解。我认为无论从表面还是本质来看,永续债对于发行方人来说,都是债务。永续债的债权人出资拿息,收益固定,与公司的经营状况无关,种种特征表明这非股权投资而是债务。永续债没有期限,存续期间不可转换为股权,不具备优先股特征,不是或有负债,而是实实在在的普通债务,只是没有约定偿还期限而已。其实永续债并不是没有偿还期限,只是没有明文约定而已,它的偿还期限与公司的存续期重合,也就是公司一旦破产清算,还是要偿还的。我认为把永续债计入所有者权益是大大的会计错误,实际上是一种美化报表欺骗普通公众股东的行为。我对购买这种债券的投资者感到惊讶,因为他们几乎承担了所有风险,得到的回报却非常不相称。这也让我认识到了投资发行永续债的上市公司的股票存在巨大风险。因为我不是读会计专业出身的,不知道这样理解对不对,希望有专业水平更高的业内人士给个合理的解释。
老乡别跑 发表于 01-14 20:39

不对哦,只要满足一些特定条件,会计师事务所认可,永续债就就可以视为所有者权益,降低资产负债率。当然,永续债虽然是没有期限,但是作为对债权人的保护,它里面都会有一个跳级利率设定,比如说,第1到5年的固定收益是10%,到第6年债务人有选择权,决定是否还本,如果不还,而债权人则有利率跳级权利,利率惩罚性地跳级到20%(打个比方说)。所以永续债把还钱的权利给债务人,但是通过利率跳级来倒逼债务人还本。这实际上是一个对赌协议,债务人不还本,股权摊薄,最后公司就没了。

老乡别跑 发表于 01-14 20:43

你可以理解永续债是一项调节资产负债率的工具。大部分发行人在触发利率跳级的情况下都会还清的。

大海捞真 回复 老乡别跑 发表于 01-15 14:02

并不是会计师事务所认可的东西,我们做作投资者就会认可。会计师事务所并不代表真理与正确,相反,因为背后的利益关系,会计师事务所经常存在道德风险。著名的国际四大行也经常报表造假,所以作为一个成熟的投资者,对任何人出具的财务报表都应该带着质疑的态度去阅读。你刚才说了,永续债有通过利率跳级来倒逼债务人还本的机制,这个机制进一步证实了永续债的本质就是债务。既然是债务,不是谁的认可就可以把它变成所有者权益的。打个比方说,你辛苦赚来的钱,你要花它时,有人对你说,这个钞票是央行印出来的,这是央行的资产,你现在还不能花它,但满足一些特定条件,央行认可后,就能成为你的资产,你就可以花它了。你觉得荒不荒唐?你一定会觉得很荒唐。永续债就是这样,本质是负债,不会因为换了件衣服或者换了种说法就变成资产。稍有会计知识的人就知道,资产与负债是相反对应的,如果永续债的发行方把这笔钱视为资产,那么购买永续债的投资者就应该把这笔钱视为负债。也就是说,你借给我一万钱,你就欠我一万块钱,借给我越多钱就欠我越多钱。这么荒唐的事情,竟然有很多人相信。真所谓大千世界,无奇不有。

心再飘 回复 大海捞真 发表于 01-15 14:36

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* 14楼 *  大海捞真 发表于 01-15 14:06
我再问你一句,永续债发行方向投资者支付利息时,这笔利息是作为财务费用处理,还是作为分红处理?
心再飘 发表于 01-15 14:37

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大海捞真 回复 心再飘 发表于 01-15 15:03

这个做帐不是你想把它说成是分红就可以是分红的,因为还涉及到纳税和一系列的法律的问题。如果发行方给投资者支付的是分红,是不能直接给的。分红之前弥补前期亏损(如有的话),提取盈余公积金后,再交纳企业所得税后的部分,才能向股东分红。而且分红方案是由董事会提出,要经股东大会表决通过才能实施,里面要经过很多程序。而公司支付给债券投资者的利息,是不用缴纳企业所得税的,也不用经过股东大会表决通过的,只要CEO同意,由CFO执行即可。

心再飘 回复 大海捞真 发表于 01-15 15:20

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大海捞真 发表于 01-15 15:32

我就不明白,无论里面设计的条款如何说得天花乱坠,只要永续债的债权方没有实际放弃债权,发行方就不能把债务变成自己的资产,这不仅是会计问题,而是实实在在的一个法律问题。你把别人的资产变成了自己的资产,那就意味着别人已经实际放弃这笔债权了。就算条款里有放弃债权主张的条款,只要没有实际发生,在此之前,这就是一笔实实在在的负债。就好像你去买房,开发商说因为合同里有支付违约金的条款,就算你没有违约,也得支付违约金。这不是很荒唐吗?

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* 15楼 *  HTX10086 发表于 01-15 14:24
我突然好想知道 楼猪的身份是什么? 哪些数据是从哪里来的
怎么会有这么吃饱没事干的人,重点还这么坚持!
不用干活 养自己 和他爸妈的。浓浓的好奇心!!
心再飘 发表于 01-19 09:02

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* 16楼 *  大海捞真 发表于 01-15 14:52
我想了一下,永续债只有在投资者主动放弃这笔钱时,才能成为发行方的资产,作为营业外收入记入发行方的资本帐户。也就是说你借我一笔钱,你说不用还了,这笔钱当然成为我的资产,而非负债了。这么可爱的债券投资者哪里有?有的话我想结识多多,借钱多多,上不封顶,借给我一万亿都没问题。永续债真可谓现代版的掩耳盗铃,荒唐到顶。我想永债只能骗到三类人:1、投资市场的小白,这种人的财会知识基本等于零,他们视价格为唯一信号,是追涨杀跌的主力军。2、稍懂一点这方面知识,但理解不深或是理解能力不够。这种人特别迷信权威人士或者新鲜的名词概念。而且自视甚高,害怕别人说自己不懂,因此对新出现的名词概念极度着迷而且深信不疑。通常这种人也是那种只精通考试的所谓高材生,除了记忆力好别的都不怎么样,是女的话挑剔到极致,是男的话自认为怀才不遇满腹牢骚。3、只看到利息高而不知背后蕴藏着风险的债券投资者,通常为高2个点的利息承担2倍以上的风险。这种人过于贪心,是金融创新工具的首批受害者,也非常多,比如买两房债券的人,买永续债的人,生活中投入高利贷游戏的人等等。
心再飘 发表于 01-18 11:16

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大海捞真 回复 心再飘 发表于 01-19 12:47

第一条其实就是帮助发行人掩盖资产负债率过高的事实,一主面帮助发行方取得发债资格,另方面欺骗公众股东。

心再飘 回复 大海捞真 发表于 01-19 15:35

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你的坚持将是压倒开发商这头骆驼的最后一根稻草!








心再飘 发表于 01-20 17:33

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* 20楼 *  心再飘 发表于 01-26 09:26
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