发布帖子 回 复
12
微信扫一扫到手机

随时看帖、分享到朋友圈

西小编教你如何扫二维码>>
阅读:13332 |   回复:45

纠正惠城人的一些错误观念

  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
文/伟卜博
错误一,
有些惠城人认为,我被称为本地人,所以本土文化就属于本地人的文化。
这个观点是非常错误的,惠州有几个族群生活在这里,你怎么好意思说本土文化属于你的文化,象那些东坡文化和东樵文化,你怎么好意思说是你的文化?他们在这里生活的时候,你们的祖先根本还没有进入广东,如果要论归属,那些文化也应该说是全惠州人的文化。
错误二,
有惠城人认为,苏东坡在惠时期,讲结舌话的本地人,是他们的祖先。
事实证明,讲结舌话的人不是现在惠城本地人的祖先,现在的本地人跟唐宋时期的本地人是两码事,不是同族群。说苏东坡时期的结舌人是他们的祖先,这种说法不对,是乱认祖宗。
错误三,
客家文化和福佬文化不是本土文化,只有惠城本地文化才是惠州的本土文化。
事实是,客家人在明朝已经在惠州生活,无论从那方面讲,都不能否认客家文化和福佬文化属于惠州本土文化的事实,这是常识问题,不用过多解释。
错误四,
惠城话说成是缚娄古语的遗传。
真实情况是惠城本地话是河源话,不是缚娄古国语言,惠城话是从河源延伸过来的,不是惠州本土方言,有些所谓的专家,特别是林慧文、何志成、吴定球和刘叔新等人,把惠城话说成是缚娄古语的遗传,这是非常可笑的,在没有任何文献资料支持的情况下,仅靠估计得出的结论,这是没有说服力的,现代人连唐朝国语的发音都没搞清楚的情况下,你是怎么知道先秦时期的语言?你只要翻开中国历史看看就知道,元朝时期,很多地方的方言文化基本到了断层地步,宋朝末年,蒙古人对汉人的屠杀是很彻底的,对汉语言的改变更是巨大,人口最少时,四川一省只有80万,而广东更少,拿县来说,河源只有1500人,兴宁只有200户,由于人口太少,在当时的兴宁不得不划给五华管辖,这里必须要提醒的是,河源留下的1500人当中,又不是全部都讲同种方言,这样可以想象,那时对某些方言的存留产生多大的考验,唐宋时期的惠州本地人,在宋末的浩劫中也是难于找到踪影的,完全可以说现在的惠城人基本都是明朝以后的人,跟唐宋时期的本地人根本无关。
  • 等级:蜘蛛侠(Lev.8)
  • 帖子:1170
  • 威望:1189
  • 注册:2016-03-13
时至今日,风情版还能见到颇有见地的文章,难能可贵。顶一下。
伟卜博 发表于 07-11 22:27

多谢!

我也来说说
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
语言学家已经复原了唐代的普通话(中古音),听上去像是河源话:http://t.cn/RVisonE
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
宋初《太平寰宇记》中记载兴梅地区仍以畲瑶为主,梅州客家不过300余户,潮州更是没有客户。而过了一百年不到,《元丰九域志》中客家人在兴梅地区已经成功“反客为主”。
由于河源和惠城人的原籍大多是兴梅地区人,因此,有专家认为,河源话就是早期的梅州话。
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
有兴宁网友说,明朝客家人的地位不是很高,经常被当地人奚落。
客家人在明朝已经反客为主了,那么是谁奚落他们?答: 是先进入梅州的客家人奚落后到梅州的客家人。
伟卜博 发表于 07-11 22:59

就好象我经常奚落新客家何志成一样,其实每次奚落过后我都经常后悔,有什么必要呢?新客家老客家,来到惠州是一家,都同族人了,何必?!

我也来说说
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
河源市是客家城市,河源市的口号是: “客家古邑”
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
“《惠州市志.大记事》第45页: 1589年(明万历十七年)惠州市属以长年战乱,民死田荒,多年未复,兴宁、长乐及安远、武平异邑客民流入归善、海丰、永安等地界”

注意!这段文字记录的就是现在惠城吊鸡沥人的祖先进入惠州的过程,他们大多是兴宁、五华人。而何志成、王国光、刘叔新、黄澄钦等人的祖上,正好是这段时间流入归善成为流民的。从刘氏、王氏、何氏和黄氏等家族的族谱中,也非常清楚的记载着他们的开居祖进入归善的时间和地点。

这里的“长年战乱”说得比较含糊,“长年”应该还包括宋末和蒙元之乱。


  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
可以说,清初迁入惠州的兴梅人,都是大方、自信、优雅的,甚至是大摇大摆的来到惠州。而明末进入惠州的兴梅人,就鬼鬼祟祟、偷偷摸摸的进入惠州,“流民”用在他们身上算是客气了。
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
《惠城人,惠城话的探源》
2016-04-07
文/伟卜博
在惠州市区,总有一些人标榜自己是本地人讲本地话,他们的依据是,说话的口音跟惠东、惠阳、龙岗客家话不同,甚至有些所谓的专家搬出缚娄古国来说事,说他们是缚娄人的后代,讲的是缚娄古语,持这种观点的人有语言专家南开大学教授刘叔新、吴定球、何志成、林慧文等人,那么惠城人到底是什么人?说的是什么话?就让让我们一起来揭开他们的面纱,看看他们是什么人,讲的是什么话。
一,先了解一下惠州的一些历史

(古代)秦朝时期,惠河两地都属南海郡下辖的县,惠州归属当时博罗县,行政中心在梁化屯,惠城当时还没有形成,而河源的行政中心在龙川县...。
(现代)30年代惠城区是惠阳县的鹅岭镇、鹤峰镇;1949年12月,惠城称惠州镇。1958年4月,惠州镇改惠州市(县级),同年11月复为惠州镇。1964年11月,惠州镇再次改为惠州市(县级)……。

从民国留下的老照片也可以看到,西湖在当时也只是几个鱼塘而已,而市区也是荒山野岭的地方,跟现在的高楼林立,古木参天完全是两回事。

二,再看看惠城人构成
惠城区核心地带的姓氏来源:
桥东林氏祖籍在兴宁,代表人物有林振雄教官;
桥西刘氏祖籍在兴宁,代表人物有刘叔新;
江北王氏祖籍在兴宁,代表人物有碧野王石奎;
东平的何氏祖籍在兴宁,代表人物何志成;
罗氏祖籍在兴宁,代表是奥运冠军罗玉通,去年还回兴宁拜祖;
黄氏祖籍在梅县和五华,代表人画家黄澄钦;
李、张、陈、吴大多来自五华;
杨、叶大多来自梅县。
从中可以看到他们都是兴华地区迁去的居多,跟“本地”一点关系都没有!“本地”就是较早前的客家人,那为什么有那么多的兴宁和五华人在此落居?这就要了解一下当时兴华地区的历史了,在元朝,兴华地区是兵慌马乱的地方,很多民间团体时常起来对抗当地官兵,为了打击和防范民间反抗团伙,统治者对兴华地区的管治变得非常严厉,因此很多兴华人都被迫往外迁,由于当时的兴华地区在很长的时间内,都是惠州府的属地,因此他们往外搬的时候,其中一些人就选择了惠城。
那么兴华人来到惠城后为什么又改说河源话?因为元朝时期,兴梅地区有过15万抗元军被覆灭的历史,这场战争也导致兴梅地区人口锐减,以兴宁县为例,该县由几千户减少到二百户,这样就令兴梅方言成为弱势方言,再加上是远走他乡,最终自己的母语被同化(不过也有专家认为,河源话就是早期的梅州话)

当时为什么那么多兴华人进入惠城核心地带做地主呢?这主要是因为还是农业社会,人们还没有城市的概念,老百姓要靠种田维持生活,那时的人对城市不感兴趣,另外惠城的城建规模还很小,没吸引力。

三,惠城话的归属
有些人认为既然是本地,就应该是土生语言,那么这个说法有没有依据?就让我们了解一下本地话的本质吧,客家人迁徙的线路是由北向南迁徙的,由于河源作为赣州人入粤的门户,客家人迁徙时就必须先经过河源再到惠州。虽然在南迁的过程中,惠河两地不断有新移民的出现和更替,但不管怎么更替,惠州的居民都是从河源或梅州方向过去的,因此可以说,惠城人都是由河源或梅州这两个地方的人组成,惠州也就成为河源话和梅州话的交汇点,这样就形成了两种口音的客家话,而河源人也有很多是江西赣州的移民,而赣州和梅州又是客家族群的组成部分,就等于说惠州人由客家人组成,这样就不难发现,惠城人的母语就是河源话,惠城“本地话”是河源话的延伸点和终止点,河源话在惠州只是点状分布,惠城只是其中的一个点而已。
早期客家学研究者徐旭曾,他本身是和平人,祖籍在江西,明朝时期迁来河源,他跟梅州一点关系都没有,但他却以客家人自居,可见当时的“客家”是讲河源话的河源人,河源人才是正宗的客家人,如果徐旭增不是客家人也不可能站在客家人这边来说话。
所谓“本地人”其实就是明朝进入惠城的河源或梅州人,称惠城人为本地人的,是清朝时期迁来惠州的梅州人,惠城话跟缚娄古语一点关系都没有。所谓“本地话”就是早期的客家话,是河源话的别称,是先来和后到概念,是客家人对客家人的称呼,是历史的概念,而不是土著与客家的概念。
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
(转)延伸阅读:

1,河源水源音的来源
河源话的别名叫水源话,“水源话”之说见自阮元的《长宁县志》关于境内“两音”之描述,其中提到的水源音是对其当时辖区长吉地方居民所操的方言的真实记载。当时的长吉包括现在的新丰马头镇、大席镇、连平的田源镇、隆街镇。长吉即是现在连平隆街镇的旧称。可以说,隆街话才是正宗的水源音。
2,水源音的数量和分布情况
在讲水源音的人口大概200万,其分布情况是:
源城加东源:大约90万。
新丰、连平、和平、龙川四县靠近老河源县的乡镇讲水源音人口:大约5至6十万。
惠州、博罗讲水源音人口:
大约5至6十万。
3,河源人的来源
河源全市总共300多至400万人口,下面是河源市(五县一区)各大姓的人口比例与老河源县几个姓氏来源部分资料(姓氏人口数量参照“河源市地情网”2013年姓氏统计表):
黄姓:第一大姓,40万人口,河源黄姓九成以上属南宋入粤海龙(居紫金五华)海虎(居梅县)两公的后裔,属客家人后代。
陈姓:第二大姓,21万人口,河源陈姓最集中是上莞镇,开基祖陈榕三,由客家地江西吉安迁入上莞,另有义门陈氏陈贽迁居兴宁,河源蓝口、东埔、埔前陈氏都为其后裔。河源陈氏大部分可以确定为客家人后代。
刘姓:第三大姓,20万人口,河源刘姓大多都属兴宁岗背刘开七之子刘广传(生14子,南宋刘氏入粤大始祖)的后代,河源刘姓人是客家人后代。
张姓,第四大姓,20万人口,张氏俸绍,生三子,洪善、洪庆、洪恩,明宣德年间迁居五华,其曾孙崇信生九子,号九龙公,河源张氏许多为九龙公后裔,还有些是从江西吉安迁入的,因此,河源张姓,大多是客家人后代。
叶姓,第五大姓,18万人口,南宋叶大经,迁居梅县,是梅县叶姓始祖,其后裔分支再迁河源曾田、三河、新港、埔前、回龙、义合、康禾、上城、上廓。河源叶姓确定为客家人后代。
李姓,第六大姓,16万人口,河源李姓来源较多,但不外乎两条线路,其一从福建宁化石壁(客家祖地),迁梅州兴宁五华,再入河源,其二,从江西客家地直接迁入河源,其完全是最传统的客家迁徙线路,所以,河源李姓是客家人后裔。
曾姓,第七大姓,14万人口,51世曾惇东迁宁化石壁,54世曾广新迁居兴宁,其一支后裔再迁河源,分居黄田、康禾、久社、义合、东埔、叶潭、蓝口、回龙、曾田、上城等地。河源曾姓是从最传统客家迁徙线路迁过来的。
排名八以下的姓氏不再举例了,因为太多了,河源一百个大姓,有八九十个是从客家地区迁进来的(可参考六修河源县志民族、姓氏篇)
酒干坛卖我 发表于 07-15 11:28

河源大姓,我觉得谢姓应该有一个位置吧

伟卜博 回复 酒干坛卖我 发表于 07-26 12:20

廖姓也是大姓,是从五华迁过去的

我也来说说
  • 等级:黑侠(Lev.6)
  • 帖子:687
  • 威望:691
  • 注册:2010-05-14
* 11楼 *  雨淋沐风 发表于 07-15 11:50
来到那里就是成为那里的本地人。
搞清楚自己的祖先在什么时候从哪里来才是真的,其他的都是虚名。
自认是“客家”也不用把什么都冠上“客家”两字,自认是本地的也不用死抱缚娄人、缚娄语不放。

伟卜博 发表于 07-25 00:46

那些“流民”之后,不抱缚娄心里不踏实啊!说自己是兴宁客,那是很没脸的

我也来说说
  • 等级:论坛游侠(Lev.2)
  • 帖子:205
  • 威望:280
  • 注册:2017-06-06
惠州××烟酒会会说白了就是临时凑起来的戏班子,初时吹吹打打好不热闹,时间一过,台上唱的累了,台下听的索然了。
随着烟酒会在某种利益追求的背景下应运而生,一些所谓本土文化卫道士像打了鸡血般精神亢奋,以为是“本土文化”的春天来了!于是乎一时间人声鼎沸“群情激昂”,心怀鬼胎者为利而来、不知所谓者如阿Q闹革。命。
金主一撤,忽然发现,该喝粥的还得喝粥,该上班的还得上班,瞎扯的烟酒文化做不了家里的柴米油盐醋呀!
群龙无首,连蹭饭的机会也没有,何等的落寞。得罪了客家人,所谓的本土文化不进还退,证明了这场闹剧的荒诞可笑。
应了一句老话:鸡嫲O烂屎__一阵热。
紫金梁力文 发表于 07-23 09:29

伟卜博 发表于 07-25 00:47

欢迎!

我也来说说
  • 等级:论坛游侠(Lev.2)
  • 帖子:168
  • 威望:208
  • 注册:2003-10-31
* 13楼 *  小豆子 发表于 07-26 00:00
很佩服
伟卜博 发表于 07-26 12:21

我也来说说
  • 等级:黑侠(Lev.6)
  • 帖子:687
  • 威望:691
  • 注册:2010-05-14
* 14楼 *  雨淋沐风 发表于 07-28 18:11
抛开那虚名来说,河源人百分之九十以上都来自江西、闽西和梅州,并且是宋代及以后来的。惠州的也是绝大多数直接或间接来自江西和福建。
古代各地的方言长啥样谁也不知道,就现在来看,东江流域方言跟粵北、江西一些方言几乎一样,因此基本可以判断东江流域方言和粵北等地的方言也是由江西这方向来的,语感上跟西南官话有几分相似,所以再远点的源头应该来自楚语。
发觉龙川话跟河南话语感上有几分相似。
  • 等级:侠圣(Lev.16)
  • 帖子:5993
  • 威望:6868
  • 精华:2
  • 注册:2010-07-29
* 15楼 *  东拉西扯 发表于 07-28 18:19
  • 等级:黑侠(Lev.6)
  • 帖子:687
  • 威望:691
  • 注册:2010-05-14
* 16楼 *  雨淋沐风 发表于 07-28 19:04
再说一下其它的,白话只在西江流域及海南等岭南地区分布,内地没有哪个地方的方言与它有一点相似的,所以他们自称白话来自中原雅言就是一个神话传说。
还有“河洛”话也是一个神话传说。
  • 等级:论坛游民(Lev.1)
  • 帖子:11
  • 威望:107
  • 注册:2018-07-06
* 17楼 *  西柚_7I9HC 发表于 07-31 15:09
谁能详细说下惠州的东江民俗文化。
伟卜博 发表于 08-01 00:05

东江民俗文化是东江文化的一部分,东江文化又是惠州文化的一部分,所谓东江民俗文化就是东江流域的人民在生产生活中形成的观念和习俗,具体内容包括客家方言文化; 以及酿豆腐盐焗鸡为代表的饮食文化; 以围龙屋为代表的建筑文化; 以山歌为代表的曲艺文化,以及民间的丧葬习俗、节庆习俗和婚嫁习俗等等。

西柚_7I9HC 回复 伟卜博 发表于 08-01 09:50

嗯,谢谢,东江文化是惠州文化的一部分?我以为 东江文化涵盖范围比惠州文化要大吧。

伟卜博 回复 西柚_7I9HC 发表于 08-01 12:24

从水系角度来说,是东江文化大过惠州文化,现在说的是东江文化惠州段的文化

我也来说说
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
东江文化其实就是客家文化的一部分,东江文化是伪命题,是半桶水专家臆造出来的。
  • 等级:黑侠(Lev.6)
  • 帖子:687
  • 威望:691
  • 注册:2010-05-14
* 19楼 *  雨淋沐风 发表于 08-01 11:12
广东有四大文化体系,分别是:骆越文化、楚越文化、闽越文化和“客家”文化。
喜欢那个套那个,争吵可休矣,牛皮癣可休矣。
  • 等级:城市猎人(Lev.13)
  • 帖子:2665
  • 威望:2903
  • 注册:2011-08-04
三大族群三大文化,三大文化又有各自的历史内容

登录  |  注册

 
广播台